//Будущее наблюдения: подкаст доктора Санджая Гупты

Будущее наблюдения: подкаст доктора Санджая Гупты

Мобильные приложения, QR-коды, распознавание лиц. Каждый ищет технологию для помощи в этой пандемии, но некоторые эксперты опасаются, что это может нарушить частную жизнь человека, даже если пандемия прошла. Главный медицинский корреспондент д-р Санджай Гупта спрашивает экспертов в области общественного здравоохранения и конфиденциальности, какова должна быть роль технологии в нашей продолжающейся битве против Covid-19.

В моем районе здесь, в Сеуле, был подтвержденный случай. У меня было аварийное оповещение. «Был подтвержденный случай. Они пошли в ваш местный супермаркет, в эту дату между этими часами».

Доктор Санджай Гупта: Это Паула Хэнкокс , международный корреспондент , базирующийся в Южной Корее. Однажды она получила от правительства текстовое сообщение с информацией о подтвержденном случае с Ковидом рядом с ней.

Хэнкокс: И когда я позже пошел в супермаркет, они объяснили, что этот человек использовал счетчик самообслуживания, и сказали мне, какой именно. Мне даже сказали, что этот человек купил сушеные чили.

Гупта: То, что описывает Паула, может звучать как нечто из научной фантастики. … Но именно этим сейчас занимается Южная Корея для борьбы с пандемией. И пока все работает.

По мере того, как Соединенные Штаты начинают открываться, эксперты заявляют, что тщательное отслеживание контактов является важной частью безопасного пути продвижения вперед.

Может ли то, что мы видим в Южной Корее, быть нашим будущим? А сколько наблюдения это слишком много?

Я доктор Санджай Гупта, главный медицинский корреспондент. И это « Коронавирус: факты против вымысла ».

Пандемия Covid-19 меняет нашу жизнь во многих отношениях, и что произойдет в будущем, до сих пор неясно.

Мы собираемся загружать приложения? Будут ли те, кто находится на карантине, носить браслеты? Будем ли мы проверять наличие лихорадки каждый раз, когда заходим в офис или ресторан?

Я слышал всевозможные вопросы, подобные этим, поэтому я хотел поговорить с Дженнифер Нуццо. Она эпидемиолог в Центре безопасности здравоохранения имени Джона Хопкинса.

Я хотел знать, какую роль могут сыграть технологии в нашей борьбе с этой пандемией. Можем ли мы скоро использовать эти приложения для отслеживания контактов здесь, в Соединенных Штатах?

Дженнифер Нуццо, старший научный сотрудник Центра безопасности здравоохранения имени Джона Хопкинса: я думаю, что это неизбежно, и на самом деле это уже происходит, что учреждения общественного здравоохранения собираются использовать приложения, чтобы помочь им проводить отслеживание контактов. В корне ли изменяются эти приложения, как выполняется отслеживание контактов, еще неизвестно. Я лично был бы немного обеспокоен, если бы мы использовали приложения вместо людей. Мне не ясно, что таким образом мы получим лучшие данные. Вопрос в том, как мы собираемся его использовать и какие особенности технологии мы будем использовать? Одно дело использовать его для отслеживания данных и для анализа данных; это еще одна вещь, чтобы использовать его, чтобы точно определить, где кто-то был за последние 14 дней.

И я думаю, что есть некоторые важные операционные вопросы, на которые нужно ответить об этих подходах, а также некоторые потенциальные юридические и этические вопросы.

Гупта: Мы используем отслеживание контактов в этой стране для других заболеваний. Многие люди слышат этот термин впервые, но с болезнями пищевого происхождения и тому подобными вещами это уже происходит, верно?

Нуццо: Да. Это традиционный инструмент общественного здравоохранения. Например, при вспышках туберкулеза, вспышках кори. И есть, вы знаете, случаи расследования, которые происходят и со вспышками болезней пищевого происхождения.

Я бы сказал, что частота, с которой он используется, вероятно, уменьшилась в последние годы исключительно за счет ресурсов. Отслеживание контактов невероятно ресурсоемко.

Поскольку в последние годы департаменты общественного здравоохранения страдали от сокращения бюджета и сокращения ресурсов, их способность выполнять отслеживание контактов снизилась, что, я думаю, является одним из неудачных видов подрыва готовности, которые мы наблюдали со временем, что мы сейчас, в разгар пандемии, пытаемся восполнить, нанимая, возможно, сотни тысяч новых отслеживателей контактов.

Гупта: Когда вы снова подумаете о технологиях, основанных на приложениях, и объедините их с некоторыми из этих средств отслеживания контактов с людьми, чтобы помочь дополнить такого рода работу, можете ли вы дать некоторое представление о том, как тогда будет выглядеть жизнь?

Нуццо: Так что есть несколько разных подходов. Есть один метод, когда телефон отслеживает ваше движение. Он связывает вышки сотовой связи и знает, где ты был. А органы власти потенциально могут воспользоваться возможностью вашего телефона сообщить, где вы были, когда вы станете делом, потенциально оглянуться назад, где вы были в течение последних 14 дней, а затем использовать это, чтобы определить места, где вы были. возможно, заставили людей попытаться связаться с людьми, которые также были в том же месте.

Существуют и другие подходы, когда вы используете телефонную способность, чтобы сказать, с кем вы были рядом, и попытаться найти людей, которых вы могли разоблачить таким образом. Это выглядит немного менее инвазивным, потому что это скорее определение того, кто был рядом с вами, а не точное определение того, где вы были.

Как правило, в США, когда мы проводим отслеживание контактов, оно начинается с интервью, где вы спрашиваете пациента, в основном, вспоминаете все места, где они были. Тем не менее, когда вы говорите о 14 днях, людям бывает сложно точно вспомнить. И поэтому иногда вам приходится использовать другие методы, чтобы заполнить пробелы.

Например, в случае вспышек болезней пищевого происхождения мы постараемся выяснить, где вы потратили деньги в течение последних 14 дней, в качестве показателя того, где вы могли быть. Но мы еще не видели в США широкое использование технологий на основе сотовых телефонов, услуг определения местоположения или более Bluetooth, которые сообщают вам, кто вы рядом.

И я думаю, что был некоторый интерес к потенциальному использованию этих технологий, но, на мой взгляд, это те, у которых есть некоторые вопросы относительно их приемлемости для общественности и каковы ограничения для их использования.

Гупта: Так что это значит для всех нас? Двигаемся ли мы к состоянию наблюдения Большого Брата?

Правительственные чиновники теперь призывают технических лидеров Силиконовой долины попытаться помочь.

Эрик Шмидт, бывший генеральный директор Google: нам нужно рассматривать это как информационную проблему, в которой нам нужно дать оценку того, где находится болезнь, и когда мы сможем найти горячие точки, выпустить их.

Гупта: Эрик Шмидт раньше был генеральным директором Google. Теперь он возглавляет комиссию из 15 человек, чтобы помочь Нью-Йорку использовать новые технологии после Covid-19.

Шмидт: Сотрудничество между Google и Apple сохраняет вашу конфиденциальность, но оно абсолютно добровольное.

Гупта: Apple и Google совместно разрабатывают программное обеспечение, которое позволит отслеживать Bluetooth на своих устройствах. Если пользователи согласятся, эти данные будут переданы правительствам и органам здравоохранения.

И еще есть Clearview AI, технологическая компания по распознаванию лиц.

Хоан Тон-То, генеральный директор Clearview: у нас есть база данных с первого дня из более чем 3 миллиардов фотографий. У нас есть мобильное приложение и настольное приложение. И у нас также есть высочайшая точность на рынке.

Гупта: Компания утверждает, что они могут сканировать записи с камер общественного наблюдения, чтобы определить людей, которые могли быть в контакте с подтвержденными пациентами с коронавирусом.

В прошлом месяце они сообщили NBC News, что уже ведут переговоры с несколькими государственными и федеральными агентствами, чтобы помочь с отслеживанием контактов.

Между тем, страны во всем мире пытаются использовать разные подходы для предотвращения пандемии. Некоторые из них используют более обширное наблюдение, чем другие.

Открытие Китая происходит под пристальным взглядом больших данных и, возможно, Большого брата.

Гупта: Это международный корреспондент, Дэвид Калвер . Он сообщал из Шанхая и Ухани на протяжении всей этой пандемии.

Калвер: Местные органы власти отслеживают перемещения сотен миллионов человек. Мы заметили, что они начали эту работу еще в середине февраля, прибыв в Шанхай из Пекина, каждый прибывающий пассажир должен был записать историю болезни и путешествий и зарегистрировать свой личный QR или штрих-код. Войдя в ресторан, гостиницу, торговый центр, вы должны это показать.

Здесь, в Шанхае, владельцы магазинов и управляющие отеля сказали нам, что зеленый цвет означает, что вы можете войти; желтый или красный указывает на то, что вы были в районе с высокой подверженностью вирусу, и это может означать карантин.

Гупта: Еще одна страна, которую стоит отметить: Южная Корея, которой аплодируют за то, как хорошо она справилась с пандемией, благодаря тщательному тестированию и отслеживанию контактов.

Здесь снова Паула Хэнкокс, международный корреспондент в Южной Корее.

Хэнкокс: У них есть специальная команда в министерстве здравоохранения, и они по сути являются кибер-детективами. Это те, кто пытается выследить каждого человека, который потенциально может заразиться этим вирусом. И я поговорил с одним из мужчин, который был кибер-детективом.

И он сказал, все, что им нужно, это номер мобильного телефона человека, у которого был положительный результат. Им нужен номер кредитной карты, и они вводят его в свою систему. И через 10-20 минут они точно знают, где этот человек находился около двух недель. Они знают, какие места. Они знают, как долго они там провели.

И затем они могут использовать эту информацию, чтобы затем предупредить остальную часть страны, если они были в этой конкретной области.

Гупта: Но, как вы можете себе представить, эта система вызывает некоторые сомнения в отношении прав на неприкосновенность частной жизни . Недавно произошла вспышка в районе ночного клуба в Сеуле.

Хэнкокс: И местные СМИ довольно рано сообщили, что некоторые из этих клубов были гей-клубами. Теперь это после того, как местные власти уже раскрыли подробности о 29-летнем человеке, который, по их мнению, первым начал распространяться в этом районе. И рабочее место и работодатель этого человека очень быстро узнали, что этот человек гомосексуалист. Возможно, вы не думаете, что это слишком большая проблема, но здесь, в Южной Корее, царит гомофобия.

Гупта: Может ли то, что происходит в Южной Корее, случиться и в Соединенных Штатах? Есть реальные последствия потери нашей конфиденциальности. Итак, где мы проводим черту?

Эксперты по правам на конфиденциальность говорят, что мы должны опасаться компаний, обещающих грандиозные технические решения.

Дженнифер Грэйник, консультант по надзору и кибербезопасности, Американский союз гражданских свобод: почти сразу мы увидели, как ряд компаний выползает из дерева, предлагая решения проблем, связанных с Covid, на основе науки о змейном масле и отрывочных данных.

Гупта: Это Дженнифер Грэйник, адвокат Американского союза гражданских свобод. Ее работа сосредоточена на наблюдении и кибербезопасности.